看到有一个小女孩，提着一个竹篮子，篮子里装了一些芒果。

最近这些年来印度居民消费率虽处于历史低位，但仍比中国高得多，而它的经济增长率只比中国稍低一点儿。即便在Chimerica一词的创造者弗格森那里，它的意思也并非是说中国的实力已经可以与美国平起平坐，而是描述全球化中中美两国各自的奇特经济角色：美国这个典型的过度消费大国需要大量外供，而中国这个典型的超低消费大国需要大量外需，于是双方便形成了互补。

低消费，高投资，低产出的结果是消费虽低，产出却并不过剩，甚至还长期处于计划经济下常见的短缺经济状态这是上个世纪八九十年代市场化革命的一个基本思路。尽管短期内完全改变国有经济和民营经济的差距很不现实，但是大家认识到这些，这很重要，也该朝国退民进迈进。这种看法很肤浅，他们没有看到资本市场提供的无形监管、监督和约束，以及这些看不见的手给国有企业带来的改善。实际上，在计划经济时代，中国应该说是一种超宏观调控的经济，是宏观、微观都管的经济。

其实在服务业等行业，很多企业的规模也可以做到很大。应该怎么去理解这一点呢？陈志武：表面上看的确是这样，但是要看到背后有几个非常关键的原因。中国从1979年到2002年，年均增长率是9.6%。

有些国家、有些地区，贫困的人口、贫困的比例，不仅没有减少，甚至还有增加。我每次就更觉得任务非常艰巨。同时，我也相信，每个国家都有机遇，如果每个国家能够按照它的比较优势来发展，它就一定能发展出有竞争力的产业，就能多创造就业机会，多进行资金的积累、完成产业的升级，经济就能进入动态的良性循环。那么小的孩子，没力气提着一竹篮子的芒果逃跑，她只能把芒果丢了。

但也要看到，我们投资跟消费之间的不平衡，也是一个长期存在的问题，收入分配不均，也是一个长期存在的问题。佐利克对我说，这是因为中美经济太重要了，而且存在相互依赖性。

看到有一个小女孩，提着一个竹篮子，篮子里装了一些芒果。因此，未来美元的地位跟在二战刚结束时会大不一样。但实际上中美两国经济失衡，不是汇率造成的，而是结构性的问题。前两次的G20峰会，主要关注的还是金融业的问题，虽然G20声明要求实行积极财政政策，但是各个国家认识并不统一，决心也不够大，所以力度有大有小。

盈利状况不好，就业预期就不好，消费信心就很难真正恢复。一方面中国发展了，促进世界财富增加，对世界贫困的解决贡献就大，因为中国的人最多。当然，投资中的一大部分还是在基础设施方面，现在的交通瓶颈跟过去不一样，所以就偏重铁路、农村的基础设施建设。但是，渐进式的改革，也就代表着有些改革没到位，那就要利用机会把那些没到位的改革往前推进。

随着中国发展瓶颈被冲破，中国发展的潜力就得到了更大的发挥。美国应对措施的力度是非常大的，它所承诺的投入资金，不管是救市、增资，刺激经济，总共承诺了12.8万亿美元，约占到美国GDP的90%，其他发达国家力度也很大。

国内消化不了，就必须出国，就会导致贸易盈余越来越多。在现在金融危机中，如果还在谈汇率问题，如果人民币因此大幅升值，中国失业会大量增加，当然对中国不利。

所以，我们应该利用当前这个机遇，推进改革。美元是国际贸易领域最通用的货币，所以美元就自然成为储备货币，这是自然形成的。至于将来形成一个什么样的体系，应该将问题拿到桌面上来，大家讨论，集思广益，慢慢地可能会形成一个比较合理的体系。像国内最近进行的一些改革，比如医疗制度的改革，方向是对的。没有意识到，就代表着没有现成的理论可作为参考、指导。消费增长不起来，储蓄就会很多。

我们应该看到问题的实质，我和佐利克写这篇文章，就是希望大家对问题有清醒的认识，并对症下药。对此，你怎么看？林毅夫：我想，总的来讲，目前大家看到的都是金融方面的危机，美国等发达国家采取了大力度的应对措施，应该讲，金融领域的崩溃可以避免了，大家的信心有点恢复。

我们有那么多的外汇储备，还可以利用当前时机到国外去购买相关技术。从这个小女孩身上，可以看出当地贫穷的状况，但也可以看出人们还是愿意努力，抓住市场的机会，实现发展的愿望。

基础设施、卫生教育，这些都是我们的瓶颈，我觉得这些投资会很有效。另一方面，还要帮助他们解决发展的问题。

所以我觉得，还有很大的不确定性，这个不确定性的原因，就在于实体经济的问题并没有解决。危机爆发前，美国经济已有6年高速增长，很多投资集中在房地产和制造业，造成产能过大，而现在需求突然下降，这带来三个方面的问题：一，泡沫破灭，财富减少。有一些改革不太成功，但总的来讲，当时的政策还是成功的。这种状况也会使金融市场无法完全稳定。

一些劳动密集型产业，在国内已没有比较优势，那就应该转移到海外去，转移到比我们劳动力成本更低的地方去，这也是一个机遇。我们9%~10%的增长速度，已经有30年了，也许还能维持10年、20年。

住房改革，抓大放小，都是在那个危机时期推出的。另外，中国有1998年的经验，我们在化危为机方面，是有经验的。

你自己怎么评价这一年的工作？ 林毅夫：作为第一个来自中国、也是第一个来自发展中国家的首席经济学家，我感到责任很重大，希望自己有所作为，至少不让国人、不让发展中国家的人感到惭愧。第三个，美国消费和储蓄必须重新平衡，造成消费进一步减少。

一方面，自己可以实行积极的财政政策。企业开工状况、盈利状况就会不好。之所以能够这样，就因为当时我们的积极财政政策消除了未来发展中的瓶颈。《望东方周刊》：我记得上次专访的时候，你指出，中国对外投资的重点，最好是技术和资源领域，而不应该是金融领域，现在看法是否有所变化？林毅夫：我还是这个看法，道理很简单，国外金融业的发展阶段跟我们的发展阶段不一样。

你觉得国际格局将可能发生怎样的变化？对中国意味着什么？ 林毅夫：我想，经过这次危机，世界格局将会从单边变成多边多元。但在这次金融危机中，美国大量印刷钞票，长期来讲美元是看跌的。

我想，新的问题，就是产能过剩，这是一个实体经济的问题，现在出口下降，就是因为产能过剩。我看到这个小女孩，她还那么小，正是上学和需要别人照顾的年龄。

但是中国还存在许多问题，我们必须很清醒、很有决心地继续解决这些问题---我前面谈到的收入分配问题，改革滞后所带来的收入分配不断恶化的问题。通过世界银行的平台，帮助它们解决贫困、实现发展。